Иосиф Давыдович и сам, кажется, понимает: именно этот Захарченко - самый что ни на есть настоящий - олицетворяет собой "породу людей ДНР". Загадочную и непобедимую.
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН
...Мне повезло - спасибо Кобзону. Я видел Захарченко. Не того - в праздничном костюме, в белой рубахе, галстуке и начищенных туфлях. И не при военном параде... Нет, обычные солдатские ботинки (он стесняется ходить в них по ковру), неизменная тельняшка, куртка защитного цвета...
Иосиф Давыдович, который привел меня на встречу с таким главой ДНР, и сам, кажется, понимает: именно этот Захарченко - самый что ни на есть настоящий - олицетворяет собой "породу людей ДНР". Загадочную и непобедимую. Ту, что на концерты Героя ДНР Кобзона (а их здесь за долгие месяцы сопротивления прошло уже с десяток) ходят в солдатских бушлатах.
Наверное, потому и вопросы этого интервью были не совсем причесанные, а ответы - не газетные...
- ... Ну, вот давайте только три - Александру Владимировичу - вопроса. (Это Кобзон начинает интервью) И не надо, Александр Петрович, этих ваших штучек - когда вы задаете вопросы, далекие от темы нашей поездки в Донбасс. Вы знаете, о чем я говорю.
- А первый, - говорю я,- Александр Владимирович, вопрос у меня к вам - пару недель назад вы Твиттер оповестили, и фото даже там разместили - эшелоны украинских танков стягиваются к границам ДНР... То есть - что, какое-то затишье? И в тоже время слухи такие - танки на Донбасс пришли. Как к этому ко всему относиться?
- Что? Почему... Красивый город, елка вон там на площади горит... Ничто, казалось бы, не предвещает. А вы вспомните, пожалуйста, 20 июня 1941 года, 19 июня... 21 июня. Также ведь никто не ждал 22-го июня, начало страшной войны.Тоже люди ждали только всего хорошего, тоже никто в плохое не верил - суббота. Банный день. Воскресенье - выходной... В 4 часа утра все проснулись уже в другом времени... В военном летоисчислении. Разве тогда не говорили, что к границе Советского Союза подтянули танки? Говорили... Поэтому - я вам просто дал ответ.
На концерт Героя ДНР Кобзона Захарченко пришел в бушлате
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН
- То есть? Но у меня мурашки, Александр Владимирович, от вашего ответа. Я так понял, что порох надо держать сухим и ухо держать востро. Правильно?
- Не только надо порох держать сухим. Надо быть готовыми ко всему. А это, к сожалению, в последнее время наша повседневная жизнь.
Вот видите, в чем я сижу - вы на меня посмотрите. Мы несколько суток не были с Димой (это его помощник. - А.Г.) дома.
- Я это чувствовал и по прошлому приезду Иосифа Давыдовича в ноябре, когда вы не пришли на концерт.
- Ну, вот и сегодня опоздали, опоздали на встречу, которую там планировали после концерта... А потом приехали сюда уже поздно. А мы с ним побыли в Коминтернове, все облазили - Спартак весь, аэропорт...
- Главное - себя берегите. Помните фильм "Чапаев"?
- Знаете, я скажу одну вещь. Помните фильм "Русский солдат"?
- Может быть, и помню...
- И когда отец, который сражался в Брестской крепости, ослеп - это какой-то образ такой - исповедальный...
- Но вы тоже не забывайте фильм "Чапаев". "Где должен быть командир?"
- Впереди.
- Смотря когда...
- Всегда впереди. Пускай не на лихом коне - командир должен показывать пример. Сейчас уже пошел разговор явно не по вашей теме...
- У нас, кстати, времени, - это Кобзон снова в разговор вступает, - прямо в обрез.
- В связи с тем, - спрашиваю у Захарченко,- что сейчас в Сирии такие серьезные события - вы не чувствуете, что как-то покинуты?
- Кем? Неужели там нас забыли, да? Кого вы имеете ввиду? Меркель, Обаму? (Смеется) Пускай, слава Богу, нас забудут - мы сами потихоньку разберемся. И с Порошенко, и с националистами...
А по поводу - покинуты ли мы Россией?
- Ну, не знаю - все-таки Россия переключилась больше на Сирию...
- Такого - нет, не чувствуется. Понимаете?
- Нас интересуют и будни, конечно - донбасские, донецкие. Вот как вообще работает экономика? Как выживаете?
- А как? Шахты работают. Предприятия. Есть и конкретные цифры - какое примерно количество народа там занято, (счет идет на сотни тысяч.- А. Г.) сколько и чего производится. (Одного только угля ДНР теперь снова сможет выдавать под миллион тонн. - А.Г.)
- Пенсии, зарплаты... Платят? С чего? Или - исключительно благодаря гуманитарной помощи, благодаря...
- Нет - благодаря нашим службам - финансовым, социальным. Все это предусмотрено в бюджете республики. Социальные статьи исполняются. На нужды людей средства - в первую очередь. А это - десятки миллионов рублей.
Выплачивается - и слава Богу.
- А в армии как?
- Как? Денежное, вещевое, продуктовое довольствие - утверждено министерством обороны. Все, как в цивилизованных, уважающих себя государствах.
- Мы, когда сюда с Иосифом Давыдовичем ехали, обратили внимание - очереди на границе, люди возвращаются.
- Да, пробки уже.
- Много народу возвращаются?
- Ну, город по численности приблизился к уровню довоенному. Ну там без мало, может быть.
- Миллион?
- Я разговаривал, - поясняет Кобзон,- с начальником погранслужбы, в день - тысяча человек.
- Это много?
- Конечно.
- Говорят, не только из России - ваши, но и из Украины?
- Из Украины,- продолжает Захарченко, - даже больше.
- А почему?
- Разные причины. Кому-то, может, стыдно стало... Чувство вины - хотят искупить его перед Родиной.
- Во что,- спрашивает тут у меня Кобзон,- Россия верит?
- В справедливость.
- Плохо сегодня живет Россия, - продолжает Иосиф Давыдович, - президент наш сказал, когда на ваш вопрос на пресс-конференции отвечал. Но народ президенту верит. Так и здесь... То же самое - народ доверяет власти. Когда доверие иссякает, происходит то, что в Европе... Она задохнулась от неспособности решать элементарные вопросы жизни государства и его граждан, она задохнулась от беженцев.
- Вот мина летит, - как бы между прочим говорит Захарченко.- слышите - от 120 миллиметрового миномета?
- А куда летит?
- Пригороды Донецка опять обстреливают.
- Вот говорят - Минские соглашения надо выполнять, но там же в этих соглашениях - и ЛНР, и ДНР в составе Украины.
- Где там написано?
- В этих - есть.
- А вы читали - в каких этих?
- Там есть...
- В каких, в каких?
- Ну - особый статус. А на фига нужен такой статус? Зачем туда идти?
- Давайте разберемся, что такое особой статус в понимании нашем. Дословно цитирую пункт договора: Украина готова предоставить Донецкой и Луганской областям особый статус - правильно?
- Да.
- В их понимании - как будто в составе Украины. Там же ж до конца не расшифровано... Просто у каждого из нас - разное понимание этого всего процесса.
- А за что кровь тогда проливали?
- За независимость.
- Тогда надо эту формулировку менять.
- Знаете, формулировка Минских договоренностей на самом деле роли не играет. Мы верим, что особый статус - это наша независимость. Украина должна признать, что мы особые, мы отдельные, мы независимые от континентальной Украины - скажем так. А на каких условиях мы с ними будем жить - это и определяют пусть Минские договоренности - экономический союз может быть, равноправные торговые отношения...
- Логично.
- Тем более, что у них - и бандеровская психология, и в НАТО они идут, и даже русский язык - долой из паспортов.
- Они не только русский язык, они даже Деда Мороза запретили со Снегурочкой...
- О, вот опять - слышите - мина летит...
- Добровольцы из России - у вас к ним особое отношение. Было такое ощущение, что одно время они уехали. А возвращаются?
- Я не знаю, у кого было такое ощущение - про "одно время"... Но они - люди, которые воюют добровольно. Ну, в моменты тяжелых обострений, естественно, их больше, а когда такое перемирие - их меньше, но они есть, они никуда не уехали. А численность постоянно колеблется, в зависимости от ситуации на фронте.
- Это еще у вас объяснение - того, что вы не брошены. Не покинуты. Вы - наши.
- В великом стихотворении, ставшем песней, говорится, что Родина начинается и с картинки в твоем букваре, - напомнил Кобзон, - и со многого другого, в том числе: С того, что в любых испытаниях У нас никому не отнять.
- К сожалению, - говорит Захарченко, - война до сих пор продолжается. Недавно погиб парень из Оренбурга.
- Земля ему пухом.
- Александр Петрович, сделайте репортаж свой объективнее,- просит тут Иосиф Давыдович. - Чтобы у нас с вами не получилось, как в украинской поговорке: Бачили очі, що купували- тепер їжте, хоч повилазьте. (Видели глаза, что покупали, а теперь ешьте - хоть повылазьте.)
- Какие прогнозы, Александр Владимирович, надежды на Новый год?
-Надеюсь встретить 2016-й в тишине. А вот следущий должен быть годом победы.
- Военной? Может, и дипломатической?
- Какой угодно, но - победы.
- Самая главная, Александр Владимирович, новость Донецкой народной республики этих дней...
- У нас тройняшки в республике родились (улыбается). Назвали их... ДНР - Денис, Надежда, Роза.
Донецк
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Иосиф Кобзон: «Диверсантов мы не боимся. Пусть они нас боятся»
Великий певец и политик в шестой раз побывал на Донбассе (подробности)